Výsluha versus právní stát

482 replies [Poslední]
Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Co dál proti zdanění výsluh?

V příspěvku z 12:32 hod. na http://www.facebook.com/group.php?gid=163607773653545&v=wall najdete 8 bodů, jak je možné pokračovat v boji proti zdanění výsluh

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Zahlcení VÚSZ a personálky?

Zajímavé bude naplnění bodů č. 4 a 5 (a později i bodu č. 6), protože to by mohl VÚSZ a personálka "kleknout", když by tam měli řešit tisíce stížností vysloužilců na snížení výsluhy :DDD
 
Pane Hrbato, už přijímáte opatření, abyste se potom nevymlouval, že nestíháte?

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Zdanění výsluh od 1.1.2012?

Tak jsem si pročítal stenozáznam z 8. schůze PS PČR - bod 4. (daně z příjmů - tisk č. 158) a hned třetí "Kalouskův" odstavec http://www.psp.cz/eknih/2010ps/stenprot/008schuz/s008029.htm#r5 mne dost překvapil, neboť Kalousek měl dle stenozáznamu prohlásit:

"Navrhujeme zdanění, to je zrušení osvobození, tedy odstranění stávající výjimky, některých druhů výsluhových záležitostí, výsluhového příspěvku a odbytného vojáků z povolání a příslušníků bezpečnostních sborů, a to s účinností od 1. 1. 2012. Současně navrhujeme odstranit výjimku, tedy i danit přídavek na bydlení. Navržený postup kvalifikuje uvedené výsluhové náležitosti jako ostatní příjem a bude zdaňován srážkovou daní se sazbou 15 %, zatímco přídavek na bydlení bude vnímán jako součást příjmů ze závislé činnosti a bude zdaňován jako mzda a budou na něj uplatněny odvody z pojistného."

To by znamenalo, že i zdanění "výsluháče" bylo o rok odloženo a na případné "soudní" kroky bude relativně dostatek času :-)
 
Podotýkám, že u stenozáznamu je zatím uvedeno: "Neprošlo jazykovou korekturou, neautorizováno!"

Technik
Offline
Členem od: 30.06.2009
Pane kolego P-SOV

Pokud dobře čtu:
"přídavek na bydlení bude vnímán jako součást příjmů ze závislé činnosti a bude zdaňován jako mzda a budou na něj uplatněny odvody z pojistného."
Předpokládejme, že ten přepis je ok. Takže žádných 15% z PnB. To bude tak odhadem 25% tedy -2500,- cca.
A zde pozor! Pokud bude voják nemocen, bude se mu nemocenská počítat i z PnB???
Mělo by, pokud bude placeno odváděno pojistné.
Stejně tak by se mělo zohledňovat při výpočtu starobní penze (odložme otázku, zda se jí  dožiji)
Jak to bude se zdaněnou výsluhou??? Bude to kategorie příjmu, měl by tudíž být zohledněn taktéž při výpočtu starobní penze.
Na tohle mě nikdo není schopen odpovědět!
Při poslední pivní seanci jsme s kluky hovořili o tom, že pokud jim bude doplácena platová třída (12 měsíců)  
Z čeho jim bude strženo 10% po dobu oněch 12 měsíců??? I z doplatku třídy???
Na okraj....Kalousek??? Ten si spočítal, že platit v 65ti letech nezaměstnanému podporu v nezaměstnanosti ho vyjde levněji nežli mu dát plnou penzi, na kterou si 40let spořil.
A že bude chlap po 60 ti letech věku nezaměstnaný je slovy našich politiků "pravděpodobnost větší nežli malá" 

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to technik,obnova rekrutaci a názor na tvé otázky

To jsem jen citoval výrok ministra,že je potřeba obnovit rekrutace (nábory) a ja s ním bohužel plně souhlasím,protože se dá logický očekavat zvýšený odchod po těch opatření (škrtech), nevím ale co bude na rekrutačním armáda nabízet,možná jen výdělek v dolarech v misích a služební tělocvik,oblečení pokud se stihne nakoupit a cimru (ubytovnu) za 3 -4000. Jedinou výhodou bude,že těch nasraných lidi na ulici a na úřadech práce je stále víc a víc,takže se určitě nějaký neštastníci najdou anebude potřeba natáčet ani drahé náborové reklamní šoty (viz .Renč i když to bylo hezké)
Nejsem personalista,ale na 100% si můžeš být jistý,že to bude ošetřené ohledně PnB,aby se ti to nepočítalo do celk. příjmu a z něho pak nepočítala výše pro výpočet výsluhy při odchodu,to se dá ošetřit podobným systemem jak,že dnes nepočítají do příjmu pro výsluhu kázeńské odměny a nebude počítaná ani jako základ pro nemocenskou nebo pro výpočet důchodu. To by jsi nadělali do vlastního hnízda a to není v souladu s koaliční smlouvou . Je to určitý benefit a z benefitu bude placená jen dań dokonce nějak jinak ze super hrubé mzdy,takže nevím zda těch 25% je dostačující a správný odhad. To dorovnávání se taky řeší, pravděpodobně ti budou plat dorovnavat dál,pokud si přešel na nižsší třídu a dorovnávaji ti to,ale to dorovnání bude jen do výše nově stanovene sumy pro třídu s které si odešel.nevěřím,že by na to taky zapomněli.Neda se nic dělat, musíme pochopit,že mají v kase málo a pokud mají žít tí nahoře dobře,tak je potřeba se uskromnit nebo ... třeba jak doktoři poděkovat a odejít

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Dobré otázky :-)

Doporučuji, obrátit se s nimi na Sekci personální MO, resp. přímo na NMO-P.
 
Jasné je, že z PnB bude srážka určitě vyšší než 15 % a že se zdaněná výsluha nebude započítávat do základny pro výpočet důchodu.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
termín zdanění výsluh???

Jak to je s tím termínem? To se asi Kalousek jen ukecl po sklence.Všude v medíích vidím,že zdanění výsluh i odbytného je od 1.1.2011 a jen přídavek  a odchodné VZP ministr domluvil až od 2012,ale rád by jsem se mýlil

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
1.1.2011

Ještě v noci jsem si znovu prošel sněmovní tisk č. 158 a pokud jsem to správně četl, tak "výsluháč" a odbytné mají být zdaněny opravdu již od 1.1.2011. Takže ve stenozáznamu je buď  zaznamenám Kalouskův přebrept (no co - rok sem, rok tam...) nebo jde o chybu stenotypistek.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
Je to tak k 1.1.2011 výsluha a rýchle obnovení rekrutaci

Je tam i vyčislená suma kolik nam v roce 2011 vezmou a pak budu muset po prohraném soudu znovu i vrátit.
Vzhledem k předpokládanému snížení platu (zatím to nevypadá,že to bude jen těch 10%),zdanění PnB (2012),změn hodnosti a vůbec jak to v naši právní armádě vypadá,tak bude asi nutné v příštím roce rýchle obnovit rekrutace, sám ministr to i prohlásil a asi ví  proč to říká,k tomu není potřeba ani analytika odborníka.Už víte proč zdanění PnB bylo odložené až na rok 2012??? Je to jen proto ať se to nerozpadne hned a rozloží se to a získá se tak  čas na případné doplnění těch co se na to vykašlu, když se podívají na výplatnici příští rok nebo v roce 2012. Nevím,ale zda si uvědomuje ministr,že když bude ještě za rok dva na ministerstvu, tak když si uděla prohlídku útvarů znovu, může být tá profesionalita s kterou se dnes potkával a mluvil o ní  někde jinde. Kdo bude nest odpovědnost zato ,nejnižší velitele??? 
Taky nechápu proč se vydátně povyšuje do plukovníckých hodností,když je plukovníků nadbytek a je potřeba poručíků.Asi levá ruka neví co dělá pravá.To pak můžou psát dobře placený odborníci deset Bílých knih a zavádět karierní řad donekonečna. Celkem zbytečné .Gro armády bude tvořit jen spolek najmutých žoldáků s ulice a z úřadu práce,samozřejme na krátkou dobu,kterých  stat a armáda vycucá a zbaví se je hned  jak uzná za vhodné, voják si odkroutí jednu dvě mise něco vydělá a adie .Ať žije profesionální armáda odborníků

maximusdecimus
Offline
Členem od: 21.10.2010
názor

Jako malý chlapec jsem viděl, jak na nástupišti při čepobití ( nebo jak byl správný výraz ) velitel útvaru stříhal výložky a voják byl do půlnoci propuštěn. Také pamatuji nařízení ministra, že jediná cesta propuštění mladého vojáka je trestný čin. Dále pamatuji vstup platnosti PnB a nápory na rekrutační střediska ( každý druhý VZS to chtěl podepsat, ohledně PnB - "chytří" ho měli - stačilo nafixlovat výši nájmu v místě služby, dodržet pár norem,sehnat podnájem třeba u příbuzných a přídavek měli daleko dříve. " hloupí" měli odlučné, zdarma ubytku a dojíždění. Rozdíl mezi součtem náhrad a PnB nebyl tak velký. Pojďme se domluvit a odnést vojenské knížky na KVSky ( v jeden den ). Pro mě za mě ať si tu mojí výsluhu strčí vláda třeba do prdele, ale ať už po mě nikdy nic nechce. Jako podnikatel vydělávám daleko víc než za časů služby vlasti a kdybych věděl jak to všechno dopadne, začal bych podnikat daleko dřív. PS. Já se už poslancům PSČR pomstil. Kdysi dávno syn významného levicového poslance sloužil na mé rotě a při vyřizování ztráty OP se zjistilo , že voják nemá státní občanství ČR... odsloužil zdarma skoro celou službu.Naopak syn významného pravicového poslance šikanoval podřízené ( hm holt dravý kapitalismus ). Vyřešila to facka 110kg chlapa, kdy voják zmizel pod kolovou technikou v parku, poté se otřepal a se slovy " já to řeknu tatínkovi " byl do konce své služby nejlepším vojákem na rotě . :-)Sílu a čest   PH

Technik
Offline
Členem od: 30.06.2009
To Aiven

Rekrutace nebudou. Aby se rekrutovalo, musí být stimulace kvalitních lidí.
A to jedině penězi, nebo hmotnými statky a výhodami (bezplatným studiem atd...).Na líbivé kecy náborářů dnes nikdo nedá.
Ani jednu věc armáda nemá. Otevřel jsem si poslední ? vydání Armádního Rudého Práva.
Rozhovor (nic neříkající) se šéfem personální sekce o "systémových opatřeních" a "souboru opatření" vertikálním a horizontálním pohybu.
"Soubor opatření" byly všeobecně uznávané bloboly které se přijímali třeba okolo 21. srpna.
To je taková bolševická terminologie :-))))
Už dva roky před tím, než nábotr byl ukončen měli problém rekrutovat, protože civilní sféra
armádu dokázala poměrně hravě přeplatit.
A že dnes některé odbornosti armádě kriticky chybí je pravda. Od řidičů přes strojaře, elektrotechniky, zdravotníky atd.... jen ty štáby jsou plné ..........  
 
 

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Paroubek proti zdanění

 
Proti zdanění výsluh a PnB vystoupil zpravodaj rozpočtového výboru J. Paroubek - viz http://www.psp.cz/eknih/2010ps/stenprot/008schuz/s008031.htm
     
K výsluhám uvedl:"V první části jsou to výhody bývalých vojáků z povolání a jejich zdanění 15 %. Určitě je málokdo z veřejnosti lituje, ale je to prostě něco, s čím určitě ve svých rozpočtech nepočítali a je to nefér! A já to tady alespoň musím takto říct."
 
K PnB uvedl:"Takže druhá věc, o které jsem se tady chtěl zmínit. Pan ministr o tom hovořil. Vojáci z povolání, kteří nebydlí ve služebním bytě, a přídavky na bydlení. Víte, je to zásah v řádech několika tisíc korun. Když si představím, že těmto lidem také zmizí 10 % z platu, tak už je to poměrně slušná suma v každoměsíčním rozpočtu. Takže bylo by dobré tohle aspoň zdůraznit. Samozřejmě chápu, že někomu není příjemné o tom hovořit, ale myslím, že je nutné o tom hovořit."

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Ad Puchejř

To se Puchejř tedy moc argumentačně nevycejchoval!
- výsluhy neberou přece jenom vojáci...
- a proč to zdůvodňoval "rozpočty bývalých vojáků"? proč to nezdůvodnil dikriminací a retroaktivitou?

Kikin
Offline
Členem od: 23.06.2009
Vojenské správní orgány!

Na ČSSZ se vyhazuje za nedodržení správních lhůt!!! To vysvětlení překračování zákona je zcela úsměvné. Každý kdo poruší zákon je i zákonem trestán. Úředník, který porušuje zákon, pouze managersky selhal...:) No to je bžunda. Tak by mě zajímalo, kdy se ta manažerká selhání vojenských správních orgánů při posuzování oprávněnosti požadavku vojáků také setkají alespoň s touto realitou a bude jim oznámeno, že proto že překročili lhůty pro vydání rozhodnutí, manžersky selhali a propustí je do civilu. Asi by to chvilku fungovalo lépe!!!!
http://www.novinky.cz/domaci/215176-drabek-odvolal-reditelku-cssz-michalkovou.html
Moc poučné..:)

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Dopis předsedům poslaneckých klubů

viz dva předposlední snímky (8.1 a 8.2) na http://www.sov-info.estranky.cz/fotoalbum/veterani/zdaneni-vysluh-a-pnb/
 
dtto odešlo i poslanci Kováčikovi (KSČM) a poslankyni Kočí (VV)

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Odpověď od předsedy PK

Od předsedy poslaneckého klubu KSČM Pavla Kováčika jsem - na výše uvedenou výzvu - včera obdržel tuto odpověď: "Děkujeme jménem klubu Komunistické strany Čech a Moravy v Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky za Váš mail, postoupený všem poslaneckým klubům Kanceláří Poslanecké sněmovny. S Vámi uvedeným postupem počítáme a věříme, že se k nám přidá ještě alespoň jeden poslanecký klub."

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Komu dát "senátorský" hlas

Názor kandidátů na senátora Špidly (ČSSD) a Jirsy (ODS) na zdanění výsluh zazněl dnes v Událostech-komentářích během Senátního duelu ve 22 hod. a 42 minut -
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411000371020-udalosti-komentare/
 
Zvláště doporučuji pikantní zdůvodnění kandidáta Jirsy "... šetřit se musí všude".To by byl senátor!!!!! - Ústava ho nezajímá :(((((
 
Dofám, že už všem "ozbrojencům a bezpečákům" (i jejich rodinám) na Českokrumlovsku (a nejen tam) je jasné, komu dát hlas! Běžte k volbám lidičky! A volte správně!
 
Pozn. moderátor Železný je hlupáček, protože zdanění výsluh vztáhl jenom na vojáky a Špidla je trošku popleta, protože mluvil o "retrospektivitě"... :)

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Ad Argument - naprostý souhlas s Bartákem

Argumentuji: Ale já bych do armády, kdybych na konci cesty neviděl to "zlatý prase" v podobě výsluhy (nebo alepoň odbytného), nikdy nevlezl! Ano, chtěl jsem sloužit vlasti, ale jen za té podmínky, že po ukončení služby budu dostávat sociální dávku, abych mohl svoje opotřebované tělo a duši resocializovat!

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
Re:Ad Argument - naprostý souhlas s Bartákem

OK. Tak že smyslem argumentu je to, že kdyby nebyla výsluha nebo odbytné nebylo by vojáků, nebo bys nesloužil jen ty? Ale když přistoupím na tvoji argumentaci. Ptám se. Bude tvůj proces resocializace někdy ukončen? Vycházím z tvého resocializovat - vid dokonavý, předpokládám tedy, že tohoto  stavu někdy dosáhneš, nebo obecně dosáhneme.

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
Sviňárna v přímém přenosu

Tak od 1.1.2011 to začne.Přesně podle pravidel dnešní plukovnicko-generálské mafie tak aby to vyhovovalo některým lidem. Příklad ohledně praxe: kolega byl podpraporčík pak dodělal vysokou školu a stal se rázem poručíkem. Ale od 1.1.2011 bude kapitán, protože se nám mění hodnosti a tak to musí být. Další příklad: praporčík dodělal vysokou školu, ale od 1.1.2011 bude nadrotmistrem, protože nemá na tabulce důstojníka , tak mu dají tuto hodnost. Samozřejmě si příde na krásné peníze, protože mu přidají asi 400-600 Kč. Kolik mu uberou to se neví do dnes, protože to nikdo zatím ani neví. A ted krásná věc, která se děje u nejlepší složky MO a to je VP. Od 1.1.2011 půjdou všichni praporčíci na rotmistrovské hodnosti, ale samozřejmě si tam vemou svoje 9 platové třídy a také ten neuvěřitelný "jeden a půl násobek".je to správné? Rotmistr u 4. Brn má taky 9 platovou třídu dnes? Asi sotva. Takže to není jen svińárna, ale také se jedná o totální degradaci hodností, které nastanou 1.1.2011.Majorem bude ten, kdo byl ještě před půl rokem třeba nadporučíkem. Krásná vize pro tuto armádu. Ale čemu se divit, když může někdo brát jako výsluhu 42 000 Kč  a pak dělat občana za dalších 20000 Kč. Jedná se o bývalého plukovníka VP v Táboře. To je něco neuvěřitelného. Obyčejnému vojákovi vemou v lednu co se dá a takovej člověk bude zase vysmátej jako lečo.. Tak proč musejí být dvouplaťáci v armádě a je třeba je živit? Proč teda nejdou do civilu a neukážou tam, že jsou Ing.tankových a dělostřeleckých vojsk a že jsou manažeři na svém místě. Jediný "manager" na svém místě byl JARDA-LUFT JARDA nebo taky JARDA MILIJARDA. Není třeba představovat o koho jde, to je ten , kterej dovedl České aerolinky do konkurzu v podstatě. Zkusme se zamyslet společně. Opravdu potřebujeme plukovníky, podplukovníky, majory s výsluhou 30-40 000 Kč a ještě dalším platem v armádě? Jsou opravdu odborníci bez kterých by to nešlo. Pointa je v tom, že když se podíváte tak jsou to největší chudáci pod sluncem. Musí chodit  a obouvat služební obuv ty prokleté adidasky opravdu úroveň se vším všudy.Když jsou to takový odborníci tak proč nedělají manažery velkých firem v civilním sektoru? To musí pořád být v armádě a dělat nenahraditelné? Ještě se zastavím u problému stávky a proč armáda nebyla jednotná a nešla demonstrovat z policisty a hasiči. Je to jednoduché. Podívejte se jak je armáda členěná na důstojníky, pak vyšší důstojníky, praporčíky, rotmistry a od 1.1.2011 i poddůstojníky.Myslíte, že tito všechny zájmové skupiny by někdy mohly najít společnou řeč a jít do toho jako jedem muž a žena? Asi dost naivní představa. Armáda ČR není v pozici policie a hasičů, aby se semkla a bojovala za společný cíl. Možná tak v někde na misi, ale to je jen vyjímka jinak je to o ničem.    

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Máš pravdu je to hnus, ale jak pro koho SOV to ještě podporuje

Popsal jsi to velice dobře. Když jsem to tady nadhodil já, byl jsem rebel. Ozvou se pouze vysloužilci, kteří mají příspěvek od armády a ještě jsou na místě oz s parádním platem a nafouknutou výsluhou. Tito lidé jsou bez jediné známky sebereflexe a zejména nevědí kdy je vhodný čas skončit. Pouze jenom melou dokola jak jsou pro armádu levní, pracovití a nepostradatelní, ale ze své zkušenosti mohu říci ba naopak. Prostě jsou posraní, že je někdo vykopne a oni budou muset ukázat co v nich je. A to je ten problém neumí zhola nic, pokud by něco uměli už jsou dávno z armády pryč, ale neustále potřebují zaopatřovací ústav jménem armáda. Jsem rád, že se o tomto problému zmiňuje někdo jiný než blbeček amadeus. Peněz má resort MO pořád dost, akorát musí mít odvahu odstranit vřed vysloužilců zaměstnaných u MO a to bude těžké. Peníze pak použije pro vojáky, tak aby je řádně zaplatil. Snad to pochopí i škůdci armády a zejména aktivních vojáků pod názvem SOV.

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
  Iraček je je mimo mísu a ty

 
Iraček je je mimo mísu a ty jsi mu na to skočil. Pokud tvrdíš, že vysloužilci neumí zhola nic, měl by si se zeptaj jejich šéfů proč je vlastně zaměstnávají, proč je ti blbí velitelé útvarů u těchto útvarů vlastně drží. Nechtěl by jsi se vlastně zamyslet sám nad sebou, zdali ty sám nemáš nějakou negativní vlastnost??? Nejsem si jist kdo více škodí armádě, zda-li ty nebo ti o.z.

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
kamarádíčkové

Proč je drží na útvarech ti blbí velitelé? No protože jsou to jejich kamarádi, kteří tam sloužili a pak přešli plynule  jako o.z. hned druhý den. Ale pouze od kpt. výše, nebo jsi snad viděl, že by někdo zaměstnal rotmistra  a praporčíka, třeba jako výcvikáře pro jednotky atd.(výjimky jsou samozřejmě).Operačky to jsou ty zateplená místa pro ty vysloužilce....  

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
kamarádíčkové

Iráčku, již několik lidí na tomto webu ti řeklo, že jsi vedle. Jsi prostě mimo, jak v otázce velitelů, kamrádíčků i těch operaček. Tvé přesvědčení ti však bát nebudu. Žij si dál ve své nevědomosti. Kde najdeš u bojových útvarů o.z. na operačkách, když na těchto útvarech o.z. skoro nejsou.

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
IRQ - ty seš ichtyl

Hurá "Igráčku", takže konečně z tebe vypadlo, že příčinou nejsou vysloužilci v dresu o.z., ale VELITELÉ, tzn. aktivní vojáci, kteří jim ty (podle tebe) teplé fleky přichystali a pak je na ně usadili :)
 
Jsem rád, že už to začínáš chápat, že kdyby to nekurvili někteří vojáci (cyby velitelé), tak by ten problém nebyl!

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
To Amadeus

Ahoj, já bych řekl, že SOV podporuje obecný princip - občan a stát se vzájemně k něčemu zavázali. Občan své povinnosti splnil ve služebním poměru a nyní je stát povinen za podmínek platných k ukončení služebního poměru plnit. Na místo toho stát začíná říkat: "JÁ JSEM SI TO ROZMYSLEL" a zkouší co se stane. Nabere li jistotu, že nic moc, bude pokračovat dál. Pokud bys četl všechny příspěvky P-SOV, tak se k problému OZ na MO také vyjadřoval a navrhoval řešení. AČR s počty cca 24.000 vojáků skutečně nepotřebuje MO a GŠ s počtem 4.000 -5.000 osob. Nicméně dost odvážně generalizuješ - všichni OZ s výsluhou jsou neschopní, posraní a neumí zhola nic. Také nevím, kde bereš tu jistotu, že peníze se použijí pro vojáky, aby byli řádně zaplaceni. První je tvůj názor na základě tvé zkušenosti a druhé je tvé přání, které nemusí být naplněno. Při realizaci aktuálně připravovaných opatření se pochopitelně jimi dotčený okruh osob rozdělí na různé zájmové skupiny a tím se jejich tlak na vládu oslabí. To je cílem, dáme vám míň peněz a vy se o ně pořádně poštěkejte. Jejich společným zájmem však dle mého názoru zůstavá trvání na dodržování základních principů právního státu - ochrana nabytých práv, právní jistota, dodržování toho co bylo ujednáno.Každý totiž projde cyklem začátečník -  pokročily -rozvoj kariéry - vrchol kariéry - záloha. Tudíž pokud stát přestane ctít výše uvedené zásady (pod různými záminkami a odůvodněními) doplatí na to dříve nebo později každá ze skupin uvedeného cyklu vývoje. V tomto ohledu je řešení toho kdo má jakou výsluhu, kde dále pracuje pouze taktický prvek, který nezapadá do potřebného strategického cíle. Pro úplnost dodávám, že po ukončení služebního poměru jsem ve státní správě nezůstal, předpokládal jsem dříve či později podobný vývoj a ani jsem neměl chuť mít se státem, jako dlužníkem který doposud plní, příliš moc společného. Pokud se ale jiní rozhodli jinak, tak mi to nevadí. Každý může činit cokoliv co není zákonem zakázáno, rozhodli se v souladu se zákonem, který byl přijat zástupci lidu, nikoliv jimi osobně. K vyřešení problému postačí pořádná reorganizace na MO a GŠ. Vylučování výsluhy a souběhu dalšího příjmu z pracovní činnosti (zatím pouze na MO nebo ve státním sektrou, později možná obecně) však není v zájmu žádné skupiny, která alespoň na nějakou výsluhu dosáhne. Na závěr bych si dovolil citovat z díla N. Machiavelliho, Úvahy o vládnutí a vojenství: "Což může zůstat počestným občanem ten, kdo se v poli musí proměnit v proradnou šelmu a šejdíře, aby uhájil holý život? Navíc jak se touto profesí uživit v míru? Lidé, kteří se životu vojenskému navždy upíšou, si buď počínají jako by válka trvlala pořád, anebo se snaží z období válečného vytřískat pro sebe tolik, aby jim to na zbytek života stačilo...." To je obecný problém všech profesionálních armád. 

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
Výše výsluhy

Chlapče nevím kde bereš výsluhy u majorů a podplukovníků ve výši 30-40.000. Jsi nějak mimo. Měl by si přestat lhát, to se nemá. Veliteli útvaru po 27 letech ve 12 platový třídě to vychází tak na 19tis.

mazut
Offline
Členem od: 07.10.2009
Za 19tis...

...ani kuře nehrabe, natož velitelé útvarů. Za takovou částku to musí být pěkný břídil, který si to neumí zařídit. Věřte, že těch částek dosahují i hrubě přesahují vámi uvedenou horní hranici.

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
kouzelné odměny

velitel útvaru? A jakého bojového nebo u VP?? To je velký rozdíl, když plukovníkovy na HvVP dají odměny 10000 Kč, pak další kvartál 150000 Kč, atd tak kolik mu to asi udělá na výsluze?? Osobní 15000 Kč atd. to jsou ty sviňárny v přímém přenosu. Armádě se o tomto může jen zdát.............

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
kouzelné odměny

 
Nevím jestli někdo nepřehlédl příslušné ustanovení zák. o vojácích z povolání, které hovoří o možnosti započítávání odměn do základu pro výpočet výsluhových náležitostí.
§143, odst 4, Odměny poskytnuté vojákovi podle zvláštních právních předpisů[42a] v rozhodném období se započítávají do průměrného měsíčního hrubého platu jen do výše dvojnásobku platu stanoveného platovým výměrem platným v první den rozhodného období. Při výpočtu výsluhových náležitostí se nepřihlíží.
 
Prosím nekecej o nějaké odměně ve výši 150.000,-Kč, která by se započetla do výsluhy. Pokud však tomu tak je, jedná se o bezdůvodné obohacení a k tomu je v zák. taky §
§ 163Bezdůvodné obohacení§163 (1) Získá-li voják bezdůvodné obohacení na úkor majetku státu nebo stát na úkor vojáka, musí je vydat.§163 (2) Bezdůvodným obohacením je prospěch získaný plněním bez právního důvodu nebo plněním na základě neplatného právního úkonu. Neplatnost právního úkonu nemůže být vojákovi na újmu, pokud neplatnost nezpůsobil výlučně sám; vznikne-li vojákovi následkem takového neplatného právního úkonu škoda, jsou ministerstvo nebo stát povinny ji nahradit.
Tak nefňukej a podej příslušný podmět, kámo.

mazut
Offline
Členem od: 07.10.2009
Platový výměr, aneb jak si AČR může dělat co chce.
lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
Platový výměr, aneb jak si AČR může dělat co chce.

Ten odkaz je na otázky zákoníku práce, ten se na vojáky z povolání nevztahuje. Co to sem taháš za blbosti???

mazut
Offline
Členem od: 07.10.2009
Odvoláš se?

Takže se 1.1.2011 odvoláš proti podstrčenému platovému výměru ke kterému se nemůžeš nijak vyjádřit? Tvůj souhlas nebo nesouhlas je úplně ukradený. Na všechno se interní normy nevztahují.

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
Odvoláš se?

Mazute, Mazute. V soukromé firmě platí trochu jiná pravidla, ale neříkám, že zde neplatí zákoník práce. Pokud se mě ptáš zdal-li se odvolám, tak já oponuji, že dosud nebyly schváleny žádné jiné tabulky platů, než ty které platí nyní. Proti čemu bych se tedy měl odvolávat? To musíš blíže vysvětlit. Armáda tě musí platit přesně podle platových tabulek.

Pumpa
Offline
Členem od: 09.01.2010
A proč to neprověří IMO?

A proč neprověří IMO, jestli to není účelové? Neměla by to dělat běžně? A nebo by na to mělo poukázat RFO nebo sekce personální, když se to objeví v ISSP!
 
Ale kdo by to pak šetřil? Vojenská policie?

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
chlapec po 20 letech už

chlapec po 20 letech už nejsem nevim jestli ty jo. Každopádně pak neznáš složku, která se jmenuje VP. To je ta elitní složka MO. Kde se dějí věci nevídané o kterých normální vojáci nemají ani potuchy. takže bývalí plukovník a pod tyto výsluhy má. Například v Táboře jsou takoví dva, kteří tyto výsluhy mají a ještě za dvacku tam dělají jako občani. Tak kolik mají do hromady? těžko říci co... Musíš se ještě hodně učit kámo Armáda  a Mo je složité a nepochopitelné mnohdy.

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
chlapec po 20 letech už

Pro mě jsi skutečně ještě chlapec, neboť jsme u Táborského veliteství VP sloužil již od jeho vzniku. Pokud tvrdíš, že jsou tam dva plukovníci jako o.z., uveď jejich iniciály. Mám tam ještě nějaké kontakty, abych si to ověřil. Jinak 20 let v armádě není moc. Já jsem u této firmy 34. Musíš se ještě hodně učit kámo.

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
co by se stalo

Chápu, že jste  nepostradatelní pro tuto Armádu, protože je úplně jasné pokud by tito lidé měli jít do civilu dělat opravdové manažery jak si v armádě spousta lidí říká, tak by asi hodně soukromých firem zaplakalo. Když mají tito lidé tituly Ing.tankových a dělostřeleckých vojsk na té Brněnsko-Vyškovké akádě tak proč nejdou dělat po odsloužení do civilu a tam by přeci mohly ukázat jací to jsou manažeři a jak by vedli firmy.Asi by se někdo dost divil v tom civilu. Spousta lidí co slouží v armádě ani neví jak to chodí v soukromé firmě, tam šéfa nezajímají nějaké porady a podporady, plánování dovolených  na rok do předu, ale výsledky práce.V menší firmě dělá výpaty a personální jeden člověk a musí to jít v Armádě to dělají 4 lidé, protože to je možné armáda je obyčejná rozpočtová organizace a je to zde úplně jedno kolik dělá lidí práci.Dělba práce je zde jinak nastavena. Ale to je jiná historie. Jedinej manažer byl jak jsem psal Jarda-luft-jarda v aerolinkách tam to zvládnul na jedničku?? Rád bych se dozvěděl jakou výši může dostat voják ohledně odměn tedy.Když může praporčík mít odměnu 30000 Kč tak kolik třeba major, plukovník??Samozřejmě i méně ale.... Jestli já jsem chlapec tak to vim já jenom ty oslovuj sebe jak se patří a né druhé to je přesně ten styl bývalích jak seříkalo hanlivě lampasáků, kteří uznávali sami sebe a pak ostatní rárdi poučovali o životě. Já bych tě teda zase mohl poučovat o civilním životě jak to chodí právě v těchto soukromých firmách, kde jsem nějaký čas pracoval a jako vysokoškolák jsem se musel sakra otáčet.Chodit na sociální správu zabezpečení vyřizovat tam za zaměstnance různé záležitosti atd.Pana podnikatele nezajímalo jestli to umim nebo ne. Zajímal ho výsledek a za ten jsem byl placen. Na vánoce vyndal z peněženky 7000 Kč a dal mi je jako odměnu za práci. Armáda si žije ve svém vlastním bludu klasické rozpočtovky, protože všichni víme, že pokud by se takto chovala firma v civilu tak dávno je po ní.Učit se možná musim a budu rád , ale ty bys to potřeboval každopádně také. Podívej se kolem sebe kdo stojí dnes na bráně a otvírá závory.Bývalí vojenští Ing. manažeři to je opravdu postup, protože v civilu by možná ani tu závoru otvírat nemohly...

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
To Iraček 2004

 
Nic ve zlém vysokoškoláku, proč jsi vlastně šel do AČR?
Chápu, že jste  nepostradatelní pro tuto Armádu, protože je úplně jasné pokud by tito lidé měli jít do civilu dělat opravdové manažery jak si v armádě spousta lidí říká
Když mají tito lidé tituly Ing.tankových a dělostřeleckých vojsk na té Brněnsko-Vyškovké akádě tak proč nejdou dělat po odsloužení do civilu a tam by přeci mohly mohli ukázat jací to jsou manažeři a jak by vedli firmy.
musí to jít v Armádě to dělají 4 lidé, protože to je možné armáda je obyčejná rozpočtová organizace
a né druhé to je přesně ten styl bývalích bývalých jak seříkalo hanlivě lampasáků,
Podívej se kolem sebe kdo stojí dnes na bráně a otvírá závory.Bývalí vojenští Ing. manažeři to je opravdu postup, protože v civilu by možná ani tu závoru otvírat nemohly. nemohli

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Vysokoškoláci.

Úroveň vyjadřování a gramatika některých "vysokoškoláků" je skutečně tristní. Nicméně, Vladimíre, neposmívej se jim. To oni jistě "jen tady a teď"..... V práci pro své zaměstnavatele jsou to jistě hvězdy k pohledání...

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
děkuji pane profesore

Tady jsem na netu a ne ve škole tak tyto věci neřeším. Život je o jiných věcech a ne o tom, aby někdo někoho opravoval  v nějaké debatě. Asi jenom opravuješ slova. Jinak nevím co jsi tím chtěl vlastně říci. Asi chceš být vtipný. Snad jsi přeji ti to. Proč jsem šel do Armády? A proč tam jsou pořád "dvouplaťáci"   

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Chtěl jsem tím říct pouze to,

Chtěl jsem tím říct pouze to, že když o sobě někdo tvrdí, že je "vysokoškolák" a jeho písemný projev obsahuje zcela eidentní hrubky svědčící o ne zcela důsledném zvládnutí  látky základní školy, vzbuzuje to jisté pochybnosti. Něco jiného je překlep nebo stylistická chyba. Profesor nejsem, tento vědecký titul vysokoškolského pedagoga mi zatím prezident republiky neudělil. Občas je tento titul chybně používán pro označení jakéhokoliv učitele. Vysokoškoláci tuto chybu zpravidla nedělají, po dobu 3 - 5 letého studia se jim tento pojem stane zcela zřejmým. Pokud jsi si všiml, nijak jsem to nekomentoval. Pouze jsem bez emocí pracoval s Tvým textem. V jednom máš pravdu, AČR potřebuje skutečnou reformu. Potřebuje se zbavit přebujelého aparátu, který tvoří v mnoha případech i OZ, kteří si ještě jako velitelé vybudovali trafiky, potřebuje navést pořádek, zákonnost a transparentnost. Rovnež i samopalník v hodnosti  rotmistra je zbytečný, to má dělat vojín nebo svobodník. Je tam i celá řada  dalších problémů.Zevšeobecňování v hodnocení jednotlivých skupin lidí je však velmi zjednodušující. 

iracek2004
Offline
Členem od: 06.05.2010
Tento Web není o tom, aby jsi

Tento Web není o tom, aby jsi poučoval ostatní.Chytrej si jako rádio myslím, že by jsi mohl jít dělat hned ministra obrany a tiskového mluvčího v jedné osobě. Ono je to stejně dnes jedno, Armáda je  už jen žumpa, kde se krade a tuneluje. Chytáš každého jen za slova  a myslíš že jsi vtipný. Zatím jsi nepochopil debatu o čem tyto stránky jsou je to škoda. Pracuj si s textem své drahé polovičky a můžeš jí poučovat. Tady je to trochu mimo mísu. Profesora ti prezident určitě udělí všichni ti ho zde přejeme. Jinak to co píšeš tady do příspěvků tak je kolikrát mimo realitu. Pokud jsi teda sloužil nebo sloužíš v Armádě. 

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
To iraček 2004

To o čem je tento web je především věcí toho, nebo těch co ho založili. My přispivatelé jsme tak dostali možnost k diskusi a vyjádření se ohledem různých problémů. Takže to děláme a každý z nás má i možnost věcně a kriticky hodnotit názory ostatních. V některých hodnoceních převažuje emotivní stránka, v některých racionální. Někdo občas napíše zajímavou informaci, která je využitelná širším okruhem čtenářů, jiný napíše něco zajímavého o sobě (aniž by chtěl), další se snaží hodnotit ostatní přispivatele. Někdo i urážlivým způsobem. Nabyl jsem dojmu, že právě Ty jsi ten poslední případ. Zároveň jsi  tím sdělil i hodně zajímavého o sobě. V AČR nejsem od roku 2003. Mohl bys mi prosím Tě sdělit kdy a jakou VŠ jsi absolvoval? Prozatím se domnívám, že vysokoškolské vzdělání nemáš (ta úroveň gramatiky je fakt hodně podezřelá) a pociťuješ to jako problém v další kariéře. Pravděpodobně nejsi ani důstojník a zřejmě Ti reálně hrozí snížení hodnosti. Za zdroj problémů proto považuješ tu skupinu lidí, se kterou se nemůžeš identifikovat, ačkoliv bys do ní rád patřil. Řešení současných problémů AČR vidíš v rovině výraznějšího priorizování některých sociálních skupin na úkor jiných. Nevěříš si, proto při prezentaci některých názorů používáš množné číslo, jakoby šlo o obecně akceptovaný fakt. Podvědomně jim tím chceš dodat větší váhu. Pokud se mýlím, tak se Ti omlouvám. Doporučuji, dej naší debatu přečíst tak 5 - 6 lidem co Tě znají.  

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
IRQ, už radši mlč!

Igráčku, už radši mlč, protože každý, kdo sem zavítá a přečte si příspěvky Vladimíra a tvoje a porovná si je, tak mu je jasné, kdo je mimo realitu a kálí mimo mísu.
Víc to tu nechci rozebírat, každý ať si udělá úsudek sám, ale zdá se, že v tom roce 2004 bylo v Iráku asi hodně teplo, že se ti tam přehřál mozek a zatím se ti ještě "neodehřál".

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
A tím se chlubíš?

Klasika 34 let dokud udržím meč a moč. Dědku a to jseš ještě na místě oz a komentuješ jak to chodí v civilu. To znáš asi z pohádek.

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
A tím se chlubíš?

Milí Amadeusi. Od tebe člověk ničeho jiného než urážek nedočká. Ano jsem v armádě již 34 let a světe div se já se za to vůbec nestydím. Naopak jsem na to hrdý. Meč a moč ještě udržím, na to vem jed. Nebudu chodit kanálama jenom proto, že se zde objeví nejspravedlivější ze spavedlivých jako třeba ty nebo iráček, kteří mají právo soudit všechny kolem a hledají problémy u každého jiného, jen né u sebe. A čím se můžeš pochlubit ty??? Co jsi v životě dokázal tak převratného, že si osobuješ právo soudit jiné.
Čím více čtu tento web má stále větší pocit, že za všechny problémy v armádě mohou bývalý vojáci na výsluze. Je to tu jako takový malý pogrom. Chtělo by to ještě zpečetit Norimberskými zákony. Na rozdíl od tebe já nikomu nic špatného nepřeji, ale přeji ti, aby se našel takový chytrák jako ty a na sklonku tvé životní kariéry prohlásil, že jsi vlastně blbec, dědek, který neví jak to chodí v civilu. Přesvědčil si mě o své inteligenci a hluboce se před skláním. Vyhoďte z armády všechny bývalé vojáky a já ti zaručuji, že hned druhý den po tom co tito lidé odejdou již bude v armádě dobře a všechny problémy naráz zmizí.

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Ano popsal jsi to úplně

Ano popsal jsi to úplně přesně za 80% problémů mohou oz z řad vojáků. Sám jsi řekl příměr chlapče=dědku (ale už máš právo zapomínat). Umění je v čas odejít a to neumíte a brzdíte mladé vojáky v rozvoji. Ať zdaní výsluhu oz z řad vojáků, které zaměstnává MO. Proč mám na to doplácet já. A nelžete, že na to máte právo MO se o vás stará jako zaopatřovací ústav pro nesvéprávné. Doplácí na to lidé, kteří mají výsluhu a jsou v civilní sféře. To zrovna není spravedlivé. Jo a stáří není zásluha. Nazdar

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
Úplně přesně to vidím takto

Nemá smysl s tebou pokračovat v této diskusi. Vidíš problém armády tam kde není. Jestli si skutečně myslíš, že za ty problémy mohou o.z., tak o armádě moc nevíš a nebo nechceš vědět.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to amadeusi,kdo se stěžuje???

Amadeusi,ja tě beru s rezervou,snážiš se tady pár lidi rozapumpovat a taky urážet,to je tvůj folklor. Ale když plácaš,že lidé co berou výsluhu a jsou v civilní sféře tak na něco doplácí oproti těm,kterí pracuji po službě dál ve státní sféře,tak kapku škemraš také ,co???To by ti,ale mohli civilové bez výsluhy taky říct,že nedostaneš za odvedenou práci nic,protože od státu pobíráš výsluhu,Práce jako práce,pokud ji podnik,stát,soukromník potřebuje,tak každá práce je nějak ohodnocená a ty když ji uděláš, tak za ní dostaneš zaplacené a je skoro jedno kde to je.Výše ohodnocení je věc zaměstnavatele a zaměstnance,prostě a jednoduše resort může dát zaměstnancům klidně půlku platu,nebo jim nedat žadnou výsluhu,ale pak když jim za ten plat,ale i nemožnost dostat za leta služby i tu výsluhu nebude nikdo sloužit nebo jen pár neschopaků co se jinde neužíví, tak to podle toho i bude vypadat. Když zdrhnou sestry nebo doktoři v nemocnicich naberou holky a doktori s ukrajiny,ale do armády to bude kapku problem,ledaže by se slevilo na všem,na vzdělání,odbornostech ,jazykových znalostech a budu tady jen žoldnéři nabraný z ulice,kterí budou umět nanejvýš střílet,jíst a pít , prostě jak je to u američanů.Takovou armádu potřebuje náš stát???Ale i tam jsou důstojníci a o.z co něco umí vzdělaný a taky podle toho zaplacený.Tak jen tak dál pokračujme a jednou se nám to vymstí.když ve zdravtníctví ti nebude mít kdo vytrhnout zub,když tě někdo okradně,tak policajt se na tebe vyprdně,protože nebude mít cestu a kvalita armády a jej úspěšné nasazení se bude měřit podle toho kolik se mu povede zastřelit ....